6D班

　　本期嘉賓
　　唐奇芳 中國國際問題研究所助理研究員
　　胡令遠 復旦大學日本研究中心副主任
　　呂耀東 中國社科院日本外交研究室主任
　　主持人
　　南方日報駐京記者 魏香鏡
　　實習生 趙睿
　　策劃：羅彥軍
　　最近，日本安倍晉三政府在謀求解禁集體自衛權道路上動作連連。日本聯合執政的自民、公明兩黨20日上午就變更憲法解釋以允許行使集體自衛權展開首次會談。實際上，早在5月15日，安倍的專家委員會就向其提交瞭解禁集體自衛權的報告。安倍表示，將不排除通過修改憲法解釋，“有條件”地批准行使集體自衛權的可能性。
　　然而，與日本政府“解禁”的堅定態度相左的是，數千名日本民眾近日舉行抗議活動。日本共同社最新發佈的民意調查結果顯示，48.1%的受訪者反對日本行使集體自衛權。同時，安倍晉三內閣的支持率較上個月有所下降。在當前的內外環境下，安倍政府尋求解禁集體自衛權的“底氣”在哪裡？一旦解禁了集體自衛權，將對中國安全環境、中日關係帶來哪些衝擊？就這些問題，本期南方時事圓桌邀請了三位日本問題專家為您作出解讀。
　　美國支持刺激日本加速解禁步伐
　　南方日報：安倍此前也曾尋求解禁集體自衛權，此次有何不同？當前，他為何高調重申通過修改憲法解釋批准行使集體自衛權？
　　呂耀東：安倍政府在第一任期內就主張要解禁集體自衛權，只不過那時的立場未得到美國和國內民眾的認同。近日安倍高調地推動解禁集體自衛權，最主要的國際背景是美國對日本的態度。奧巴馬4月23日到25日對日本，在美日發表的共同聲明裡，其中有一條內容是美國“對日本討論行使集體自衛權表示支持和理解”。這表明安倍在國際層面實際已經獲得美國的完全支持。現在他開始倒逼日本國內認同這一事情。安倍給執政伙伴和國民的暗示是：由於安全環境惡化，美國這個盟國都已經認識到日本必須行使集體自衛權了。安倍所謂的“安全環境”，依然是朝鮮核問題和中國威脅論。
　　胡令遠：安倍政府這次明顯想把解禁集體自衛權的想法“坐實”。現在方案已經由安倍的智囊團提出來了，之後就需要內閣作出決議。內閣是安倍的內閣，因此，內閣決議比較容易形成。內閣作出決議後，有些內容會牽扯到法律，比如自衛隊的權限等問題，這些都需要法律的承認，即需要國會兩院的同意。現在參議院和眾議院基本上也在自民黨的掌控之下，一旦前期的步驟都完成後，此後通過法律指日可待。
　　唐奇芳：在解禁集體自衛權問題上，安倍的聲調一直沒低過，最近他提得尤為密集，可能有一個重要因素——他馬上要參加香格裡拉防務會議，在會上將針對日本的安全和防務政策做系統闡述。由於香格裡拉防務會議漸現影響力，為了向國際社會大力宣傳日本的聲音，尤其是宣傳日本政府在解禁自衛權上的立場，安倍政府早就開始了提前預熱和鋪墊。其實，今年以來在安倍一系列出訪中，他都會把解釋“解禁集體自衛權”作為最主要的議題之一，以獲得其他國家的理解和支持。
　　執政聯盟內部已開始實質討論
　　南方日報：執政黨自民黨和公明黨已經開始就此事磋商，這是否意味著安倍政府認為解禁集體自衛權的條件已經成熟梢越朧抵侍致勱錐瘟耍�
　　呂耀東：以前日本國內的民眾和聯合執政的公明黨非常反對此事，安倍在這種輿論壓力下，推動解禁自衛權的步伐相對較慢。但是安倍政府第二次上臺以來，針對國內外重點的國家和政治團體“做工作”，現在條件確實更加成熟。為此，前一段時間安倍表示5月份這個問題一定要提上議事日程。他敢於說這話的原因，一是日美已經協調好了，安倍面臨的外部壓力有所消除。此外，安倍政府第二次執政後，日本參議院和眾議院都由自民黨控制，現在國內的政治條件允許安倍政府具體操作此事了。從近日自民黨和公明黨磋商的具體議題來看，執政聯盟內部已經就解禁集體自衛權開始了實質討論。
　　胡令遠：安倍政府明顯已經進入從“說”到“動”的階段了。首先，戰後美國一直在利用日本，美國雖然有抑制日本右傾化和軍國主義複蘇的言論和行動，但總體來看，美國在需要日本時，就會放任和縱容日本尋求成為“正常國家”的行動。其次，自民黨已經開始和公明黨協調了，我註意到20日自民黨和公明黨磋商的內容有三方面：“應對灰色事態”、“參與聯合國維和活動”、“包含行使武力的集體自衛權”，這三方面內容非常具體，屬於實質性的磋商階段。
　　唐奇芳：公明黨雖然和自民黨有一些區別，但這些區別並不是本質性的差異，比如公明黨在解禁集體自衛權問題上非常謹慎，並不想像自民黨那樣如此激烈地進行。其實兩者的看法在根本上沒有差別，只是在方式、步驟上有不同意見。
　　單憑日國內反對聲難阻安倍野心
　　南方日報：公明黨能跟自民黨達成一致嗎？安倍政府欲實現行使集體自衛權的目的，遇到的阻力有哪些？
　　呂耀東：我認為，安倍政府在執政聯盟內最主要的阻力就是公明黨。公明黨一直認為行使集體自衛權與自己的政黨理念相違背。但是，如果公明黨一直不能與自民黨達成一致，只能放棄執政地位，這時將會有更多的政黨願意取代公明黨與自民黨聯合執政，這是可能出現的後果。實際上，公明黨認為自己求得一個執政地位也不容易，因此，在各種利弊權衡下，公明黨更願意用自民黨能接受的理由拖延解禁自衛權報告的通過。比如，公明黨反對理由是：日本不應急於修改集體自衛權，而應將主要精力處理福島核泄漏問題。
　　胡令遠：一是來自執政聯盟的阻力。公明黨歷來對中國比較友好，對這個事情持謹慎態度。為取得公明黨的同意，安倍表示解禁集體自衛權是“有限解禁”，實際上是逼公明黨同意。不過，如果公明黨堅持到底，那麼自民黨可能會聯合其他黨派共同執政。因此，為了政治前途考慮，公明黨可能會妥協。另一個重大阻力是法律理念的壓力。如果安倍內閣通過修改憲法解釋的途徑，達到修憲目的，這一舉動本身在法理上會遭遇民眾的質疑：如果任何一個內閣都可以修改憲法解釋，那法律的尊嚴和威嚴在哪裡？
　　唐奇芳：安倍政府目前面臨的阻力主要是傳統的左翼力量，比如日本文化人為“維護憲法九條”而創建的“九條會”的反對聲音。從代際上來劃分，日本社會的主要反對力量是老一代為主。令人比較擔憂的是，現在日本政界，聽不到年輕政治家的反對聲。在這種背景下，對於安倍推動解禁集體自衛權，不能全部指望依靠日本國內的力量阻止，應該要讓國際社會知道安倍的野心。
　　安倍不回頭中日“政冷經難熱”
　　南方日報：最近，日本各界人士頻繁訪華，這被媒體視為“中日關係走暖的跡象”，您是否同意這個觀點？能否預測下中日關係的前景？
　　呂耀東：近期，來華訪問的日本團體里有一些處於主流政治圈的日本人士，包括自民黨副總裁高村正彥、公明黨副黨首北側一雄等。他們來華訪問推動了中日政界和民間的交流，但是不能不正視的現實是，這並不代表中日關係有“走暖跡象”。中國政府和中國人民的態度一直很明確：中日關係歷來很重要，造成當前中日關係惡化的原因是由日本政府的右傾化舉動造成的。如果安倍政府意識不到這一點，中日關係回到正確的軌道上依然有困難。
　　胡令遠：最近的一些日本高官頻繁訪華，有兩個原因，一是日本一些國民和部分政治精英認為安倍處處與中國為敵，這樣的做法太過分，對日本也有損害，其希望中日關係能夠出現相對的變化；另一個原因是，今年11月將在北京召開APEC會議，到時若有日本領導人來華參會將會很尷尬，為避免出現這種情況，日本官員會提前來華，為參加APEC提前鋪路。不管是哪種原因，都說明瞭日本有相當部分的國民和政治家，想改變目前中日關係不正常的局面。不過，在安倍政府沒有改變對華態度的前提下，中日關係很難在短期內有變化。
　　唐奇芳：安倍政府提倡實用主義外交，非常清楚和中國合作有巨大的經濟利益，因此，他在推進自己的軍事行動的同時，並不願妨礙與中國的經濟合作。這也是安倍對華外交的最大特點：軍事和經濟兩面同時進行。過去有一段時間，中國人認為中日兩國經濟相互合作領域加深，相互依存程度就會更加顯現，經濟上的火熱可以改善政治僵局。但事實證明，這個看法值得商榷。如果日本政府不停止右傾化的舉動，中日關係改善的空間仍然有限。　　（原標題：謀求“解禁” 安倍已開始“從說到做”）